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湾区码工工资 - meta - 10-04-2024
湾区码工工资，我来个比较系统的介绍（以FLAG为例）
这个湾区工资的月经贴看得我头大，还是给大家一个比较系统的介绍吧，有想法来湾区的，可以根据自己实际情况判断。
我的背景：某湾区独角兽hiring manager，过去几年中接触过各种级别几十个offer，也在FLAG工作过，朋友众多，熟悉FLAG的情况。经常参加interview和offer decision，对于面试人的级别以及包裹有足够的insight和一定的决定权。
大家经常所说的包裹，或者年收入，其实包括以下几个部分：
Base salary：每个月的固定工资，通常由级别决定。
Bonus：每年额外的cash bonus，通常由performance决定。
Stock (RSU or Options)：股票，一般签offer的时候给个数字，分四年发，通常由级别决定,要看option会过多久expire，比如有的是6个月，有的是好几年，那么你即使已经离开公司，只要后来公司上市了，你还是可以在expire 前Exercise.
Stock refresher：类似于Bonus，但是是股票的形式，通常也是每年给一次，分四年发完。通常由performance决定。
Sign on bonus：一次性的cash bonus，入职的时候给。
经常有公司有所谓的retention bonus，对于high performer在第四年的时候又发一大笔。至于一般人估计就没有了。
不同的公司，根据公司发展的不同阶段，以上部分在包裹中的比重不同。FLAG大概是一半一半，或者stock略少，Pre-IPO startup可能股票多于base，很成熟的大公司股票可能很少，等等等等。
级别在总包裹里起决定性作用。级别和一个人的经验年限，之前的title，有没有startup经验，有多少别的offer相关。
每个公司对级别的定义也不同，以Google为例（FB和很多startup有相似的级别），正常的expectation是
fresh grads (under or MS): L3 （入门Junior软工）
fresh grads (PhD/MS) + 1-4 yrs exp: L4 （能正常独立工作的软工）
3-8 yrs exp: L5（senior，或者tech lead）
L5以上就比较wild了，有人十几年经验还是L5，有人很年轻就L7, L8了。L6+开始进入管理层。
然后，不同公司对于相同的级别的包裹也不同。FLAG这样的土豪给的多，Pre-IPO startup给的也不错，但是股票有变纸的风险，成熟的大公司给的就少一些。几个例子：
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以下例子中的数字只是FLAG和少数独角兽，不代表湾区大多数公司！但是所有的package structure仍然有普遍意义！
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L5 FB: 16-18w base, 60-80w RSU (4yrs，60-80w分四年发，一年15-20w，不同公司的vest plan 不一样的，比如AMAZON， 第一年5%， 第二年15%， 40%， 40%。如果攒到一年给， 税要交到哭死。Uber家三年就fully vested 走人也可以了）， 5-8w sign on bonus, 2-3w bonus, 8-12w stock refresher (4yrs) => $35-40w total cash per year
L6 GOOG: 20-25w base, 70-120w RSU (4yrs), ?? sign on, ?? bonus, ?? refresher => $45-60w total cash per year
L5 Unicorn startup: 16-18w base, ~1M RSU (4yrs), ?? sign on, 0 bonus (startup穷啊，没cash), ~10w stock refresher (4yrs) => $16-18w total cash per year，加上股票有可能暴发，有可能是纸…
L5 unicorn startup 的1M 股票，这个unicorn跟FLAG抢人有多desperate... 反正我经手过L6 $1.6M的offer，同时期L5 $1M也不惊讶了。看你negotiate的能力，60W-1M还是都有可能的。
当然，大家要记住，这个1M完全可能变纸啊，所以……并木有什么鸟用
L3 Unicorn startup: 10-12w base, ~20-30w RSU (4yrs), ?? sign on, 0 bonus, ~3-5w stock refresher (4yrs) => ~$12w total cash per year，加上股票有可能暴发，有可能是纸…
同个级别package上下浮动个十几万，哪怕同一个公司，都是很正常的。
Manager track和同级的IC是一样的（所以完全存在我组里的人比我工资高的状况?_?）
一般到L5就可以开始原地踏步了，self push的人无上限。不是一定努力上进的话，停在L5 L6是比较常见的range吧。
硅谷就是倒挂的，年轻有潜力毕业于名校的热门方向的fresh可能拿得比多年经验的老员工多很多。
年纪大的并不会随着年龄增长value，大部分人如果升不上去以后就是混份工作。频繁跳槽才说明有能力，要么不停拿offer让公司match，在一个公司长期呆着只会降低value。每年用高薪来吸引小鲜肉，给股票不怕你不替公司卖命。四年后人才继续给股票，非人才爱跳就跳，跳不了的就养老吧。
四年后呢，除了每年发的Stock refresher, 以及这几年科技股大涨， 4年后哪怕不promote收入也会更高，可以升职啊，加薪加股票。而且湾区这地方四年跳槽一次已经算很久了。
每个half recruiter都会给hiring managers写个report review过去发的offers，还有给组里的人涨工资的时候也会有业界guideline，我的数据是有统计意义的。
当然，我们统计的对象是同类型的公司，非硬件，非金融，等等等等
苹果家软工也是100% rsu refresher，就是每年refresh rsu 大概是一倍左右base。senior的base和FLG的L6低端差不多，大概18-20万。苹果家硬工不清楚。
所以苹果家软工跳FLG总觉得有些鸡肋，只有L6差不多能beat，但是FG又不轻易给L6。。。
以我司的情况来判断，大概就是L3 15－20W，L4 20－30W这个range吧，看你的面试表现和competing offer的多少
而且今年FB据说招得不多，大概L3 L4会受影响
现在应该只有很高级别（L7+）才有可能60w以上股票每年了。Senior director or VP这样的，没上限，几个米一年的也不少。 反正我级别不够也看不见…
好的时候 股票赶上大涨 本来一年值15万的股票翻两倍三倍光股票就超贫困线了 但不好的时候 股票变成纸也有可能 而且去flag都是前四年钱多 之后股票跟不上也降package. 得靠换工作才能保证这个package 值，也很辛苦。关键是湾区房价太高了，挣这么多先交30，40%的税，再付月供，没剩多少。真的买3，4米房子的都是靠股票买的，靠工资没戏
另外咱中国人的高管其实并不少，package也是million级的，只是我也不会自讨没趣去问人家具体数字……这种时候也不是考虑多少钱，而是发展空间，团队前途，甚至是自己在业界的名誉了。
总结：对于6年以上经验performance好的牛人，单人40-60w的总包裹是完全可能的，不过光cash估计就20-30w，而且选择很多抢得凶。new grads大概也就是15-20w左右的总包裹，什么一毕业就40w，要么是超级牛人，要么是去了撞大运的startup（IPO以后股票暴涨），在成熟稳定公司是不太可能的。
就酱。股票变数太大，所以大家还是按base生活。。。
公司内部各种各样的俱乐部小团体特别多，很多是公司出钱出力sponsor的，不难找到志同道合的年轻人一起玩，多处处说不定就对上眼了。我家这已婚的还参加了烹饪，攀岩，骑车，风帆，钢琴，健身等各种小组呢。周围几个公司经常有串场参加活动的。感觉就和大学里面差不多，单身的男女约会也可以去各食堂。
在FLAG大约20分钟的地方， 租的房子1600尺是6000／月， 如果去城里， 能找到4000的公寓， FLAG有很多班车， 上班时间灵活， 如果一个人挣28万， 去除40%的税， 还有17万， 交5万房租的话， 还有12万。 很多其它的地方税前工资就是一个人12万。
湾区双职工一年40-50万确实是普遍存在的，资深双马40岁以上的，70-80万也不少。反而50岁以上的老人比正当盛年的要拿钱少，工作难找，都在养老公司混着。好在这批人早就完成了原始积累，倒是也不怕裁。
湾区就是这样的，财富热钱涌入
看看Los Altos现在三百万这个级别的房子都不好买就知道了，我的意思是之前三米还可以买到房子的，现在至少要四五米了。大家收入越来越高了，Los Altos因为离高大上公司近嘛，成功码工扎堆，所以才贵， 在大城市要想不commute都是要花大价钱的。两个人50w的很常见，一个人上50w的不多，但是也有，还有很多看起来工资一般但是进公司早，股票，ipo各种发了小财的，来看看湾区的房价就知道了，1-2m的房子就是绝对大部分人可以负担的，在湾区住了很多年了， 真正有钱一掷千金的阶层还是本地old money和国内来的壕还有做生意的本地人， 这些人才是购买3米以上SFH的主力军。双码农家庭收入50万是很正常， 可是这种家庭在整个湾区的比例也不能说是普遍啊。更多是高薪单码农， 老婆是主妇家里蹲还有可能是搬运过来的。何况所谓的股票收入部分， 不cash out也就是账面上的收入啊。 也别死盯着annual household income 看，还是disposable income高的人更厉害， 本身家底厚房贷少的， 随意开销大一点， 生活品质比死挣工资还房贷的更好。 还有做生意的家里的房子都是买地然后自己修，花一百万搞一个花园，装修都几百万美金。最重要的是 大家保持平常心好吗？天天比来比去 一定要知道别人赚多少过什么样的生活累不累啊
最后，本人7年经验管理层，离开FLAG来现在的startup也好几年了，如果光看公司valuation，我自己一年收入轻松beat贫困线。
但是事实是，其中绝大部分是未上市的股票。如果公司挂了，那我的cash收入连FLAG的L3 L4可能都不如………………………然后就真的是操着卖白粉的心，挣着卖白菜的钱了……
所以只要公司有点啥负面新闻都会睡不着觉……
然后每天在家跪求老公包养……
如果别的公司的话，行业不同很多。我以前公司，1千多人，公司前十的人工资1百万整，奖金4百万左右，公司股票（不上市）分红5百多万，招人全靠承诺做得好分股票。
老公手下几十个人，从二三十万到四五十万，都有，包括股票。如果股票涨，年收入会更高。即使刚毕业的新手，一般也要二十万了，否则根本招不到人。
湾区就是这样，不错的公司都抢人很厉害，特别是特殊红火方向的码工。现在聊最多的就是如何抢到人。
RE: 湾区码工工资 - foo - 10-04-2024
一毕业就40万说法就来自于那两个人的瞎起哄， 我相信top graduates在弯曲拿到第一年20万上下的package的
RE: 湾区码工工资 - fee - 10-04-2024
热爱cs 的人，去硅谷，还是有前途的
RE: 湾区码工工资 - bar - 10-04-2024
以L5 FB为例(3-4年经验)16-18w base,60-80w RSU(4yrs),一年15-20w：最低年收入31万+b
最低年收入31万+bonus, 这样也接近40万了。
RE: 湾区码工工资 - bbb - 10-04-2024
作者在独角兽工作几年了,对现在FLAG工资的了解是从朋友圈听来的. 朋友圈听来的数据非常不可靠,
譬如你在朋友圈中听到炒股的一定是几乎个个赚钱，但实际上炒股的人超过百分之八十是赔钱的。朋友圈听来的数据第一点是好的才会在朋友圈中说，第二点是即使是好的也常加了一些水分。这就好像你如果听朋友圈炒股的人说起来好像炒股的人个个赚钱一样。
湾区FLAG工资我这里有比较客观的资料，也是比其他的地区高很多，但比作者说的要低些。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1NUcbaVPM4_z9FAB8cZSdvlHOaD8ueIgJP_74PHVUYLs/htmlview
如果你按 Compilation tab 可以看到 raw data。
RE: 湾区码工工资 - ccc - 10-04-2024
其实CS还是看重能力多于是什么学校，专业排名靠前的旗舰州大和私校确实会有优势 因为他们的课程会比较紧跟开发研究的形势。但是不觉得会有名额限制，刷题和面试表现让人满意的应该都会有机会。
一般进FAANG这样的大公司搞开发研究除了刷题功夫是进的必要条件外，主要还要有interpersonal skills，presentation skill 等等。如果有management skill肯定会有很强的竞争力。当然运气也非常重要，比如经济形势，大公司扩展或reorg等等的机会。
一般在一个毕业生进了公司以后，他她的一线或二线经理one on one时会讨论他的career goal 是要走managerial track 还是technical track。managerial track从最低的一线经理 first line manager 起一直往上升有很多线升上去，technical track 往上升也有很多技术级别。这两个track是平行上升差不多有相对应的级别。在弯曲的老中有不少人选择走managerial track，当然technical track的人会更多。也看到老美两个track 之间彼此换着走。所以在面试的时候又有技术又体现管理天赋的人很有优势。
因为软件工程的开发是一个大的系统工程，需要很多人不断的协调合作，也就是主要工作都是靠team work来完成，所以面试时会非常注重看interpersonal skills。又因为这个开发常常会是史无前例全新的研究开发，presentation skill也是非常的重要，关键是他要能把他相对复杂的设计理念和implementation的方法算法用比较简单清晰的语言让其他人都能够明白。这些都是面试时非常被关注的要点。再有一些就是对产品本身的具体要求了。
这里顺势讨论一下这几天看到的相关的贴吧。
先说一下陈默的贴和跟贴，“从PM想到重技术轻管理，想到中印角力”。在她的跟贴里有说 美国老中做技术的传承了 ”学会数理化 走遍天下都不怕” 的传统思维 而无视技术以外的能力，在美国大量的国人做技术的只能在底层做码工码婆 受烙印的欺负。这种车轱辘转的网络上对IT业的偏见 纯粹就是误导，胡说八道。做码工技术工不可能都在底层，很多高级级别的技术工比一线经理等低级别的 高的多了去了。码工也根本就不是每天只是自己面对screen在那里coding coding coding的，这样是不可能创造出一个全新的前所未有的大软件产品的，他们会天天和人打交道互相磨合互相交流。我看到的有不少的码工走的是managerial track的，在technical track转managerial track的也很正常。他们的people skill等等各种能力在中国时就已经很不错的了。也有一些也就是在他们的工作中训练出来的。并不是像贴里或跟贴里说的老中只是重技术不要管理。这是一个误导。
软件开发是不是innovative 的工作？当然是啊，开天辟地第一个就是innovation啊。他们的每一个creative的理念设计，implementation 的方法算法 在产品推出以前都要做专利，专利就是innovation，不做都不可以。因为其他人如果用同样的方法而且做了专利，你以后就有麻烦啦。很多小公司因为忽略做专利involve的杂七杂八的官司而倒闭的太多啦。大公司绝对不可能不做专利的。看看杨XX的老爸多少专利就可以多少看到老中的专利情况了。搞工程的都一样。
在名人list里为什么都没有老中？老中在80年代中期开始来美国学习接受美国的计算机新技术，确实还不够资格进名人录。但是在IT行业，工程师更注重的是开发出来的产品对社会的实用价值。这就好像在build一个高楼大厦，大家在一块砖一块砖的往上加着，更注重的是大厦的美观结实耐用，楼的使用价值，而比较少的看重楼顶上闪光的那个logo。你要是能够体会这30多年IT业对人们生活和社会发展的贡献，你应该也能够体会到我们几十万老中工程师对其中所作出的贡献吧，尽管我们每一个工程师单独的看都像一个个螺丝钉一样的在不同的岗位做着不同的工作。我相信每一个老中工程师会proud of 每天对社会所作出的贡献，也真是应该值得得瑟。